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ナンプレ京 交流掲示板

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[1629]TINY24 (2024-06-22 16:04:48)

> shamorin1953 様
割り込み法は、慣れると一気に力がつきます。オススメです。
完全にできると2周目以降はないといいましたが、実際には
候補の多い箱を後回しなので、2周目に処理しています。

ところで、2周目以降あるいは割り込みを入れたとき
そこから発展できるか、瞬時に判断できますでしょうか。
もしできないなら、パターンを知らないということです。
これについては次回以降で。

隠れ2国はできるということなので安心しました。
今回は(裸の)N国同盟で解く、という方法です。

□□□ □□□ □□□
□□□ □□□ □□□
1★□ □2□ ★□★

12は確定数字または初期配置にあった数字です。
[1手先]を押したら、隠れ3国が行3にあると出ました。
この隠れ3国が難しい場合は、残りの4マスに注目します。
ここに4国同盟があります。

N国同盟と隠れM国同盟は、常にセットになっています。
この場合12が入っているので、全部で7マス。
4国同盟が解ければ、隠れ3国を解く必要がありません。

もしも9マス全部まだだったとしても、
7国同盟が解ければ、隠れ2国を解く必要がありません。
隠れ2国はできるようなので、6国同盟まで解ければいいのです。

残りの方法が2つあるといいましたが、まだまだありそうです。

[1628]shamorin1953 (2024-06-21 15:54:59)

TINY24様

今回もていねいな説明、ありがとうございます。

TINY24様ももっぱらブロック単位なのですね。慣れてくるとそのほうが混乱が少ないですよね。

割り込みを試しています。数字の1から9までチェックする場合はこの方法は無駄がなくていいですね。

私は、冗長にはなるのですがブロックごとに1から9まで何度も繰り返してチェックする初期の癖がなかなか抜けません。とても無駄なことをしているとは思いますが、特に隠れ2国を見落とすことがあまりないので、ついこの方法をとってしまいます。でもおっしゃるとおり時間がかかりすぎるので考えなければいけません。

列と行のn国は悩ましいです。周辺の数字のかたまりを眺めても、けっこうな頻度で3国を見落としています。短期記憶でカバーできるのか、自信がありません。

実はこちらのサイトではもっぱらテクニック別の練習問題ばかり解いています。ただ最初から候補数字の海なので自力で手すじを見つけるのが本当にたいへんです。
普通のナンプレはスマホのアプリを使っています。そのアプリは、上級でもY-Wingまでなので、n国の練習にはぴったりです。
ナンプレ京さんでも候補数字のない問題がたくさんあるようなのでこれから積極的に挑戦してみます。マスに色をつけられるということを思い出させてくださってありがとうございます。〇や線のかわりになりますね。

話にまとまりがなくてすみません。
いつかお時間があるときにまたn国発見のワザをおしていただけるとうれしいです。

[1627]TINY24 (2024-06-20 15:31:25)

> shamorin1953 様
私も箱単位で記入しています。
○をつけたりというのはたぶん、12の隠れ2国が見つかれば
その2マスを○で囲って、マスをロックする意味ですね。
このように、初期で見つかった隠れN国は、ほぼ隠れていません。
忘れて上から他の候補を入れるとだんだん隠れていきます。

19の2国同盟の場合は、9に到達するまでに他の候補が入るため
かなり隠れていますが、ある程度慣れれば見つけられます。
箱単位の記入に慣れているので、1を記入した2マスを覚えています。
9を記入しているときに、その2マスの位置を思い出します。
慣れれば、これが隠れ3国になっても推論ができます。
箱の中で探すので、視線移動が少なく容易です。

紙のナンプレは、一度失敗すると終わりなので慎重に進めますが
ナンプレ京では、失敗してもいいぐらいの気持ちで進めて下さい。
サポートやヒントもあるので、使っても結構ですし
仮にやり直しになっても、ゴシゴシ消しゴムの作業もいりません。

重要なことに気づきます。早く解いた方が解きやすいのです。
絶対見落とさないようにと慎重にやって、20分で解けたとします。
もしも短期記憶が15分以内だとしたら、メモなしでは不可能です。
それよりも短期記憶を有効活用して5分で解くほうが楽です。
そのうち、サポートやヒントを使わなくても解けるようになります。

問題は、行や列の中の隠れN国です。
例えば、列5で隠れ2国があっても、箱2と箱8に離れていて、
箱単位の記入なのでタイムラグがあり、記憶に残りにくいです。
幸い見つかった場合は、ナンプレ京の着色機能を使ってください。
その離れた2マスを着色すれば、その後のうっかりがありません。

この他にも、隠れN国を少なくする方法が2つありますが
長くなったので、いったんこの辺で。

[1626]shamorin1953 (2024-06-20 12:50:52)

TINY24様

割り込み法についてていねいに説明していただきありがとうございます。
その方法はまったく思いつきませんでした。
あるマスの候補数字が消えた時点でその数字にもどって調べなおすのですね。たしかに候補数字が消えると盤面が変わるので、間髪を置かず見直すというのは合理的ですね。
早速試してみて、感想を書かせていただきます。

ところで、ご親切に甘えるようで恐縮なのですが、あと1点質問させてください。
私はもっぱらブロック単位で2択、ペアなどのメモを記入しています。初期のころは紙だったので、線を引いたり〇をつけたり縦横ごとに数字の色を4変えたりしながら縦列・横列にもメモを入れていましたが、アプリではそれができず、混乱するばかりなのでやめました。縦列横列は数字が確定したときにだけ入力します。
TINY24様は縦列・横列のメモはどうされていますか。
余裕があればよろしくお願いいたします。

[1625]TINY24 (2024-06-20 10:41:02)

> shamorin1953 様
昨日の問題を解きながら、もうひとつ思い出したので書きます。
隠れN国は、候補が少ないほうが見つけやすいので
割り込み法をお勧めします。すでに実践済でしたら申し訳ありません。

初心者のころは、数字の1から順に候補数字を埋めていました。
このやり方は、現在どこまでやったかを見失うことはないものの
2周目以降も調べることになり、その意味でも無駄があります。

現在候補数字7を埋めている途中で、あるマスが7に決定しました。
そのマスには候補数字1が入っていたので、1に割り込みを入れます。
7まで調べたのをいったん中断して1を調べるのです。
まわりくどい動きに思えますが、連鎖して消える可能性があるので、
候補数字のメガ盛りを避けることができます。

現在候補数字7を埋めている途中で、あるマスが7に決定しました。
そのマスに候補数字346が入っていたので、いったん記憶します。
3に割り込みを入れ、46を記憶しておきます。
3が終わったら46の順に処理して、7に戻ります。

慣れてきたら、割り込みをストックすることもできます。
上記の2つをまとめてみます。
1が消えたので、1を記憶しておきます。
346が消えので、ストックに追加して1346を記憶します。
7が終わったら1346の順に割り込みを処理して、8に進みます。

これが完全にできると2周目以降はありません。
N国同盟やウィング系を調べる作業に移ります。

[1624]shamorin1953 (2024-06-19 18:20:24)

TINY24様

候補数字が3つは、あと2手必要とは限らない、というのはそのとおりですね。
3択書き込みにはまだ慣れませんが、がんばってみます。トリプルを見つける練習にもなりそうですし。

いろいろありがとうございました。

[1623]管理人 (2024-06-19 10:25:19)

>ナンプレ 眺めて解こう .さん
sudoku.coach強力ですね。びっくりしました。

[1620]ナンプレ 眺めて解こう . (2024-06-18 23:35:51)

[1618]のブックマークレットは androidのchromeでも動きました。凄いですね。

[1619]TINY24 (2024-06-18 22:30:58)

候補数字が2つは、あと1手で数字になります。
候補数字が3つは、あと2手必要とは限りません。

□□□ □7□ □□□
□★□ □77 □□□
□□□ □□□ □□□

箱2に候補数字7を3つ埋めました。
箱1の★が7とわかったら横方向にミサイルが撃てるので、
これもあと1手で数字になる形です。

もし今までの自分ルールが、候補数字2つを優先だったなら、
候補数字3つまでに拡張してみると、いろいろ気づきがあると思います。

[1618]ナンプレ 眺めて解こう . (2024-06-18 22:29:27)

sudokuexchangeソルバ( https://sudokuexchange.com/play/ )の説明を読んでいたら、
ブラウザのブックマークのURLにはJavascriptが登録できて そういうブックマークをブックマークレットと呼ぶ と知りました。

そして たとえば
「次の一手」問題を表示して 登録したブックマークレットを選ぶ
と、先のソルバで問題が開かれ そのまま解くことができるそうです。

で 試してみました。登録した Javascript は以下の通りです。
javascript:
q='';
document.querySelectorAll('table td').forEach((t)=>{
q+=t.textContent.length==1?t.textContent:'0';
});
s=q.slice(0,81);
void(
(s.match(/^[0-9]{81}$/) && s.match(/[1-9]/))?
window.open('https'+'://sudokuexchange.com/play/?s='+s, '_blank'):
alert('Selected text does not look like a Sudoku puzzle')
);

なんと ちゃんと動きました。驚きです。世の中 とっても便利になってますね。

[1615]shamorin1953 (2024-06-18 08:15:31)

TINY24様
ていねいなアドバイスをいただきありがとうございます。
「一番簡単な隠れ2国でさえ、見逃すこともあります」のひと言に少し救われた気がします。

自分ルールと言われて気がつきました。
今のところ、ボックス→行→列の順に2択の数字だけをまず埋め、2国が現れたらそれをチェックし、それが尽きた時点で候補数字をすべて挙げています。入力を終えるとすでに候補数字のメガ盛り状態です。
ネイキッドを探すにはこれしかありませんが、もしかしたらその前に、2択を3択に増やし、隠れ3国を把握しておく、という手があるかもしれませんね。試してみます。

おっしゃるとおり、ナンプレ京さんをはじめ、アプリだと候補数字がハイライトされるのでフィッシュ系やウィング系を探すのは比較的楽ですね。理論が単純なn国同盟が今のところ最も厄介です。そこから派生するALSにいたっては恐ろしくて手がつけられません(笑)

気づかせてくださって本当にありがとうございました。数字のメガ盛りをできるだけ後ろ倒しにしてみます。

[1614]TINY24 (2024-06-17 16:20:54)

隠れN国同盟は、候補数字だらけだと見つけにくいですね。
一番簡単な隠れ2国でさえ、見逃すこともあります。

数字の1から順に候補数字を埋める方法の場合
例えば12の隠れ2国を見逃すことはまずありません。
なぜなら、候補数字はまだ1と2しか埋めてないので気づきます。
極端な例でしたが、候補数字が少ないほうが気づきやすいはずです。

候補数字が全くない状態から全て埋めた状態にするまでに
どういう順番で埋めるか自分ルールを決めたらいいと思います。

例えば、箱3に候補数字7を8つも埋めるのは、優先順位が低いです。
1から順番で7まできたので、場合によってはかなり候補数字だらけです。
そこに候補数字をメガ盛りするのは、自分で隠しているようなものです。

逆に候補数字7が2つだけなら、優先して埋めます。
2択なので、すぐに他の要因で消える可能性が高いです。
候補数字だらけになるのを抑えれば、隠れ3国でも見つけられます。

ちなみに、Xウィングについては何の問題もありません。
単数字の手筋なので、ナンプレ京ではハイライトされます。

[1612]shamorin1953 (2024-06-17 08:43:49)

こんにちは。こちらのサイトのおかげでいろいろテクニックを学び(まだ中級程度ですが)、毎日ナンプレを楽しんでいます。
ちょっとご相談があって投稿しています。
私の解き方は、最初は候補数字を挙げず、まず各ブロック・行・列を眺めて埋められる数字を埋め、ポインティングペアやn国同盟で数字を制限し、何もなくなった時点で候補数字を挙げます。するとネイキッドやX-Wingなどが浮かびあがり、さらに数字が削除できます。
問題はその後。盤が進むと新たなヒドゥンn国同盟が現れるのですが、この時点では候補数字に埋もれてしまっていて、特に3国同盟以上はなかなか見つけることができません。最も基本的な手すじのはずなのに、たいていここで挫折します。
経験を重ねれば見つけられるようになるものでしょうか。
みなさんはどうやって数字の海から埋もれたトリプル、クワッドを見つけておられますか。何か秘訣があったらおしえてください。
よろしくお願いいたします。

[1577]ナンプレ 眺めて解こう . (2024-06-06 23:43:26)

tonbeeさん 質問大歓迎です。よろしくお願いします。

[1573]tonbee (2024-06-04 17:09:44)

眺めて解こうさん お答えありがとうございます。
しっかり考えた上で 質問したつもりでしたが基本的なところを見落としていました。

眺めて解こうさんの解説は 私にはちょっと難易度が高いのですが、その ちょっと高い という程度が面白く感じられて結構はまっています。
解説を理解しようと奮闘すること自体がパズルを解いているような感じで楽しいです。

少し前までの私のナンプレの解き方は、中盤からは もう 候補数字だけを見て解いていました。
アプリのハイライト機能を使ってボックスラインなんかも すいすい見つけて。
でも最近、「基本に戻ってみようかなあ」という波が来ていて、候補数字もハイライトも使わずに易しい問題を解いています。

ということで 今後もたくさん質問したいと思っていますので よろしくお願いいたします。

[1571]ナンプレ 眺めて解こう . (2024-06-03 00:38:25)

最近 問題を解くより 偶然見つけた面白いソルバー2つを使うのに どはまりしてます。たとえば
毎日ナンプレ 2024/06/03 レベル9
を解いてみてください。
sudoku.coach
sudoku.coachで 解き方を一気見
sudokuexchange
ヒントが超強力・お勧めです(ただし候補数字が必須ですが・・)。

[1570]ナンプレ 眺めて解こう . (2024-06-02 23:03:03)

.
極めつけの難問を解くには 候補数字がなきゃ まず無理です
候補数字の海の中で 本質を見抜き続け 溺れず泳ぎ切ればいんです
.
これらは間違ってる気がしています

極めつけの難問は 候補数字を書いたって 解くのはまず無理です
極めつけの難問を解いたあと 改めて解き直してみると 書かない方が解きやすかった と思うことがほとんどです
候補数字を消すと かえって解きにくくなった 本質が消えてしまった と感じることも しばしばです(考えるときに使えるパスの自由度が下がってしまうから)

候補数字の代わりにメモすべきものは何か?
最近のテーマの1つです

[1569]ナンプレ 眺めて解こう . (2024-06-02 21:49:46)

tonbeeさん コメントありがとうございます。

xxx|97d|612
・・・|・yy|・・・
b・・|・・・|・・・
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・

b(348のどれか)は xxxに入れないので dに入ります。
今の場合 yy34 なので b8 とわかります(34だと矛盾となるので)。

[1568]tonbee (2024-05-31 18:36:21)

眺めて 解こう さん 初めまして。
リスペクトしております。

古い投稿に対する質問で申し訳ないのですが よろしくお願いいたします。

画像の説明で bが4の場合には dが8にならずに5に なっても おかしくないと思いますが いかがでしょうか。

[797]管理人 (2022-07-15 13:27:22)

拡張ユニークレクタングルですね。
本番でも見つけたいものです。見つけたら気持ちいでしょうね。

[794]ナンプレ 眺めて解こう . (2022-07-14 15:38:38)

2022-07-14 次の一手ナンプレ
https://nanpre.adg5.com/back_number_itte.php?Y=22&m=7&d=14

この解き方は なるほど~ ですね。お見事。

[786]ナンプレ 眺めて解こう . (2022-07-04 10:45:33)

2022-01-07 次の一手ナンプレ
https://nanpre.adg5.com/back_number_itte.php?Y=22&m=1&d=7

・・・|・X・|・・・
1・・|・・・|・・・
・・・|・=・|・・・
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・==|a=b|=・=
---+---+---
・・・|・=・|・・・
・・・|・・・|・1・
・・・|・=・|・・・

abどちらか1で X1です。

[785]ナンプレ 眺めて解こう . (2022-07-04 10:44:44)

候補数字を書いたら、

まず 安心
候補数字の海に溺れそうだけど、なら 候補数字を見なきゃいいんです

極めつけの難問を解くには 候補数字がなきゃ まず無理です
候補数字の海の中で 本質を見抜き続け 溺れず泳ぎ切ればいんです
すべてのセルで候補数字が1つになったら それはそれは快感

そんな大事なものをなんで書かないの - なぜ?

[777]ナンプレ 眺めて解こう . (2022-07-01 10:07:55)

2022-01-06 次の一手ナンプレ
https://nanpre.adg5.com/back_number_itte.php?Y=22&m=1&d=6

候補数字を書く - なぜ?

候補数字を書かなくても わかるところがたくさんあるのに
あとから消す数字を わざわざ たくさん書く - なぜ?

誰もそれをおかしいと思わない - なぜ?

本当に不思議です。

・・・|・・・|・・・
==・|===|c=・
・・・|・・・|・・・
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・8|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
---+---+---
・・・|・・8|・・・
・・・|・・・|==a
・・・|・・・|==b

abどちらか8です。
c8です。

・・・|・・・|===
・・・|・・・|c・d
・・・|・・・|=・=
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・7・
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・

d7です。

・・・|・・・|・・・
==e|===|c=d
・・・|・・・|・・・
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
---+---+---
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・

e3です。

[776]ナンプレ 眺めて解こう . (2022-06-30 17:09:42)

2022-01-05 次の一手ナンプレ
https://nanpre.adg5.com/back_number_itte.php?Y=22&m=1&d=5

・・・|・・・|・・・
9・・|・・・|・・・
3・・|・・・|・・・
---+---+---
・ab|・・・|・・・
・・・|37・|・92
・cd|・・・|・・・
---+---+---
2・・|・・・|・・・
7・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・

abcd2379です。

・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・6
---+---+---
・ab|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・cd|e==|=・・
---+---+---
・・・|・・・|・6・
・・・|・・・|・・・
6・・|・・・|・・・

すると e6です。

[775]ナンプレ 眺めて解こう . (2022-06-30 14:14:32)

2022-01-04 次の一手ナンプレ
https://nanpre.adg5.com/back_number_itte.php?Y=22&m=1&d=4

・・・|a・8|・・・
・・・|b・d|・・・
4・・|c・・|5・・
---+---+---
・・・|・19|・・・
・・・|・3・|・・・
・・・|・・・|・・・
---+---+---
・・・|e43|・・・
・・・|=・1|・・・
・・・|=5・|・・・

abcの中に13が入ります。
abdの中に45が入ります。
すると abcdの中に1345入ります。

すると eは9です。

[774]ナンプレ 眺めて解こう . (2022-06-30 10:34:52)

2022-01-03 次の一手ナンプレ
https://nanpre.adg5.com/back_number_itte.php?Y=22&m=1&d=3

a・・|==d|===
・・・|・43|・・8
b・・|・・・|・・・
---+---+---
=・・|・・・|・・・
=・・|・・・|・・・
c・・|・・・|・・・
---+---+---
・48|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・3|・・・|・・・

abcは348。
bはdに入るので d8です。

・ef|==d|===
・・g|・・・|・・・
・・h|・・・|・・・
---+---+---
5・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
・・・|・・・|・・・
---+---+---
・・=|・・・|・・・
・・=|・・・|・・・
・・=|・・・|・・・

5はefに入ります。
5はfghに入ります。
f5でないといけません。

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