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ナンプレ京 交流掲示板
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[2345]tonbee (2025-03-22 18:24:54)
Xwingの成立条件には 4マス全てが1つのBoxに含まれないことというものがあります。
Jellyfishにはそうしたものがないと思っていましたが、anonymousさんの主張が気になって探してみたら「ナンプレさくさく」さんのサイトで「行が別Boxに存在する」という言葉がありました。これ、どういう意味なんでしょうか。
[2342]ナンプレ 眺めて解こう . (2025-03-22 02:13:01)
水色のエリアに６は入らないので、黄色のエリアに６が４個入らねばなりませんが、そうすると、黄色のエリアの各行各列に１個ずつ入る必要があります。Jellyfishは成立します。
もし仮に R23C3に６が入るとすると そのほかのところに６をどんな風に入れても 黄色のエリアに６を４個入れることはできません。なので この図だけで R23C3に６は入らない（したがって R7C3が６）と結論できます。
[2341]tonbee (2025-03-21 23:52:32)
anonymous様
> Jellyfish のすべての構成セルは、数字が入るか入らないかは未定のはずです。
入るか入らないか分かってはならない というような条件はついていません。分かったからといっておかしな事は生じません。
> そのため、どのような入り方をしても４列に１つずつ入る必要があります。
これは考え方がおかしいです。4列に1つずつ入る入り方は1つあれば十分です。そして今回の問題のように このマスには絶対入れない と分かるケースもあるようです。(今回の問題が実例です)
> Jellyfish を見つけたときに入らないセルがあるとすれば、その時点でそのセルの候補数字を除外できます。そのようなテクニックは使ったこともないですし、見たり聞いたりしたこともありません。
今回の問題が その実例です。論理的に間違いがなければ認めるしかないのではないでしょうか。
> 3/16 出題の左上ブロックの配置では、他のブロックに１つ (R5C1 or R7C1) 存在すると Jellyfish が成立します。
元の問題は Jellyfishが成立していない とのお考えと解釈いたしました。私の説明では納得していただけなかったようで残念です。他の方の意見も聞きたいですね。
> 最初に「お問い合わせ」に投稿したのは、3/16 出題の「次の一手ナンプレ」にゼリーフィッシュの解釈に誤りがあって問題として成立していないので善処して頂けたらと思ったからです。管理人さんの要望で仕方なく掲示板に投稿したので、ナンプレラボの欠陥に触れることになってしまいました。
私も同じような経験をしました。管理人さんが こちらに投稿するようにと誘導されたのは問題が簡単ではなかったからだと思います。こちらで他の人からも意見を出してもらって 整理されたところで対応しよう ということなのではと思っています。ナンプレラボの欠陥を指摘することに関しては歓迎してくださってると思いますよ。
> 私の主張よりもナンプレラボの処理を信用する人が殆んどだと思うので ,,,,,
そんなことはありませんよ。実際、Sue de Coq の件は私も即納得できましたし、たぶん管理人さんも2人が言うのだから本当にプログラムがおかしいんだろうなと対応されてると思います。ただ、Jellyfish の方の主張には私は納得できませんでした。信用とかの問題ではなく、論理的に納得が出来ませんでした。
[2338]anonymous (2025-03-21 15:21:24)
Jellyfish のすべての構成セルは、数字が入るか入らないかは未定のはずです。そのため、どのような入り方をしても４列に１つずつ入る必要があります。Jellyfish を見つけたときに入らないセルがあるとすれば、その時点でそのセルの候補数字を除外できます。そのようなテクニックは使ったこともないですし、見たり聞いたりしたこともありません。
3/16 出題の左上ブロックの配置では、他のブロックに１つ (R5C1 or R7C1) 存在すると Jellyfish が成立します。fish には多くの変種があるので、どのような入り方をしても C3, C6, C7 列に１つずつはいる fish もあります。
最初に「お問い合わせ」に投稿したのは、3/16 出題の「次の一手ナンプレ」にゼリーフィッシュの解釈に誤りがあって問題として成立していないので善処して頂けたらと思ったからです。管理人さんの要望で仕方なく掲示板に投稿したので、ナンプレラボの欠陥に触れることになってしまいました。私の主張よりもナンプレラボの処理を信用する人が殆んどだと思うので ,,,,,
これで、私の投稿は終わりにします。
[2337]管理人 (2025-03-21 09:02:18)
ちゃんと見ています。（ついていけてないですが・・・）
シーフードさんの発言は削除いたしました。
[2336]tonbee (2025-03-20 15:23:09)
具体的な方向で考えてみます。
R2357列に入る4つの6。その入り方は図の4パターンしかありません。いずれの場合も[2330]のピンクの6は全て削除できると思いますが 、、、。
[2335]tonbee (2025-03-20 14:14:21)
anonymous様
私は中級者なので Sue de Coq についてはよく知らず、勉強してから 3つの「誤った処理」について見てみました。
これは明らかにプログラムがおかしいですね。
管理人さん、もしここをお読みなら確認してください。
「グループＸーサイクル」については 全く知らないので私はスルーしておきます。
で、Jellyfishの方ですが、今回の問題、Jellyfishが成立してると思いますがどこかおかしいですか。成立していれば R4C1とR9C1 を除去するのも誤りではないと思いますが。
[2333]anonymous (2025-03-20 07:28:15)
「解答の全手順はコチラ」ボタンが利用している「ナンプレラボ(https://nanpre.adg5.com/labo/nanpre.php?nanpre_mode=2)」には、いくつか誤った処理をする場合があります。次の４つの問題は、正解の候補数字を除去しているので最終的にエラーになります。
誤った処理: Sue de Coq
007600280000970600000402071008500720060000003050020068300007000070300000419200007
475000008100300050083050002000000087500870040807600010018704065090506001050100000
040000000008400096700200400000000204530124009004090050362000940810042760470600100
誤った処理: グループＸーサイクル
000080000025000910300105007200908003059000480000070000000507000506000804030060090
なお、正解の候補数字が含まなければエラーにはなりません。今回の Jellyfish で R5C1, R9C1 を除去してるのは誤りなのですが、単に正解の候補数字ではないだけです。
[2331]tonbee (2025-03-19 10:48:13)
「ゼリーフィッシュの解釈に誤りがある」というのが どんな点を指しているのか コメントを読んでも分かりませんでした。
たぶん、なにか思い違いをされておられるのだと思います。
「R2C3 に入ると C1 列に入らないので」
これはゼリーフィッシュの一般的な結論というわけではないですが、R2C3やR3C3に6が入るとC1列(のR2とR3)のどちらにも入れなくなるので だから そこからR2C3やR3C3には6が入らないとも言えます。
ゼリーフィッシュが成立しているので、C1列ではR2かR3のどちらかは必ず6になります。結果、同じ箱にあるR2C3とR3C3には入れないとも言えますね。
[2330]anonymous (2025-03-19 06:42:25)
「お問い合わせ」に投稿しましたが、管理人さんの要望で掲示板に再投稿しています。
3/16 出題の「次の一手ナンプレ」には、ゼリーフィッシュの解釈に誤りがあると思います。バックナンバーで「解答の全手順はコチラ」を押すと、Jellyfish の図が表示されます。
R2C1, R2C6, R2C7 に入ると４つの縦列に 6 が１つずつ入りますが、R2C3 に入ると C1 列に入らないので R4C1, R9C1 の 6 を否定できません。R4C1 を否定できないと、R4C2 の 6 も確定できないことになります。
